-=хХх=- [19.10.2007 18:48:15 ]
ТМ , очень логично !
Ты здорово , кстати , подметил в доступных к пониманию примерах , вернее некуда.
Т.е. получается , что ЦЕННОСТЬ профессии обусловлена ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬЮ на неё , СПРОСА.
ТМ , очень логично !
Ты здорово , кстати , подметил в доступных к пониманию примерах , вернее некуда.
Т.е. получается , что ЦЕННОСТЬ профессии обусловлена ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬЮ на неё , СПРОСА.
HErPA [19.10.2007 22:18:16 ]
А почему не так? :-)))) Зачем, например сейчас нужен товарищ, который идет перед паровым экипажем и показывает флажками, что за ним едет большая паровая повозка? :-))))
Хихи, нас ждет кадровый кризис не только потому, что все те, кто должен стоять у станков пошли учицца на экономистов и юристов, но и потому, что в 2009 году наступает год тех, кто родился в 91 году, а это начало спада рождаемости...
А почему не так? :-)))) Зачем, например сейчас нужен товарищ, который идет перед паровым экипажем и показывает флажками, что за ним едет большая паровая повозка? :-))))
Хихи, нас ждет кадровый кризис не только потому, что все те, кто должен стоять у станков пошли учицца на экономистов и юристов, но и потому, что в 2009 году наступает год тех, кто родился в 91 году, а это начало спада рождаемости...
-=хХх=- [19.10.2007 22:37:22 ]
Постперестроечное поколение про которое много говорили в СМИ ?
А что , тоже верно , подзабыли про них ....
Там и психов и нариков был аховый зашкал , это поколение называли ещё ... отмороженным (((
Постперестроечное поколение про которое много говорили в СМИ ?
А что , тоже верно , подзабыли про них ....
Там и психов и нариков был аховый зашкал , это поколение называли ещё ... отмороженным (((
ТМ [20.10.2007 00:24:48 ]
ну нет худа без добра, кадровый кризис (который кстати не наступит а наступил уже) будет все сильнее обостряться, и все быстрее будет расти зарплата у наемных работников. За последний год раза в полтора ж по москве зарплата поднялась?
ну так и будет следующие пять лет расти)
в результате будут вкладывать кучу денег в повышение производительности и эффективности труда, в обучение. и тут мы заживем)
ну нет худа без добра, кадровый кризис (который кстати не наступит а наступил уже) будет все сильнее обостряться, и все быстрее будет расти зарплата у наемных работников. За последний год раза в полтора ж по москве зарплата поднялась?
ну так и будет следующие пять лет расти)
в результате будут вкладывать кучу денег в повышение производительности и эффективности труда, в обучение. и тут мы заживем)
Hilti [22.10.2007 13:49:44 ]
Да кризис.
Кризис. Просто когда продавец
получает в 2 раза больше чем
хороший инженер или врач это всё-таки должно чем-то кончится.
Да кризис.
Кризис. Просто когда продавец
получает в 2 раза больше чемхороший инженер или врач это всё-таки должно чем-то кончится.
olenka [22.10.2007 18:07:10 ]
Всем привет! почитала, что вы тут понаписали. И согласна и не согласна со
всеми. По поводу московского снобизма. раньше тоже думала,что все москвичи
снобы. Нет, не коренные жители. А именно приезжие. Годок побатрачат в
столице и вот они уже все гордые, независимые и с презрительным прищуром в
глазах. (не имею в виду всех, конечно). именно такие псевдомоскивичи
портят имидж москвичей коренных. По поводу зарплаты. Я сама в Москве всего
полгода. (Сама из Балакова. Город считаю родным, потому что хотя и не
родилась здесь, но с трех лет жила в этом городе). работаю на телевидении,
на федеральном канале РБК (РосБизнесКонсалтинг). К сожалению, без тарелки
в Балакове не видно. Зарплата повыше полторы штуки баксов будет. Но
хочется
всё равно больше. К чему и стремлюсь. Не согласна, когда говорят, что в
Москву уезжают самые талантливые и самые способные. Более легкие на
подъем,да, может быть. Поверьте, если бы в Балакове я получала столько
сколько сейчас в Москве, то нафига мне эта Москва сдалась. Честное слово.
Считаю,где родился, там и пригодился. Главное желание жить и хорошо жить.
ну или хотя бы на уровне. А чтоб улицы мести или в метро талоны продавать
для этого в Москву ехать не стоит. Прощу прощения, может быть, несколько
сумбурно написала, спасибо за внимание.
Всем привет! почитала, что вы тут понаписали. И согласна и не согласна со
всеми. По поводу московского снобизма. раньше тоже думала,что все москвичи
снобы. Нет, не коренные жители. А именно приезжие. Годок побатрачат в
столице и вот они уже все гордые, независимые и с презрительным прищуром в
глазах. (не имею в виду всех, конечно). именно такие псевдомоскивичи
портят имидж москвичей коренных. По поводу зарплаты. Я сама в Москве всего
полгода. (Сама из Балакова. Город считаю родным, потому что хотя и не
родилась здесь, но с трех лет жила в этом городе). работаю на телевидении,
на федеральном канале РБК (РосБизнесКонсалтинг). К сожалению, без тарелки
в Балакове не видно. Зарплата повыше полторы штуки баксов будет. Но
хочется
всё равно больше. К чему и стремлюсь. Не согласна, когда говорят, что в
Москву уезжают самые талантливые и самые способные. Более легкие на
подъем,да, может быть. Поверьте, если бы в Балакове я получала столько
сколько сейчас в Москве, то нафига мне эта Москва сдалась. Честное слово.
Считаю,где родился, там и пригодился. Главное желание жить и хорошо жить.
ну или хотя бы на уровне. А чтоб улицы мести или в метро талоны продавать
для этого в Москву ехать не стоит. Прощу прощения, может быть, несколько
сумбурно написала, спасибо за внимание.
olenka [22.10.2007 18:24:02 ]
И еще хочу добавить. В начале форума говорили о зарплате в Балакове в 15-20
тысяч. С трудом верится. Максимум десять. Если речь идет о начальниках цеха
и т.д, может быть. Так они и не едут в Москву за рублем и карьерой. И не
они составляют основную часть населения Балакова.
И еще хочу добавить. В начале форума говорили о зарплате в Балакове в 15-20
тысяч. С трудом верится. Максимум десять. Если речь идет о начальниках цеха
и т.д, может быть. Так они и не едут в Москву за рублем и карьерой. И не
они составляют основную часть населения Балакова.
olenka [22.10.2007 18:48:25 ]
HErPA, это ты прикололся надо мной что ли? ну да, не фонтан, согласна... я
и сказала, что стремлюсь к большему.
HErPA, это ты прикололся надо мной что ли? ну да, не фонтан, согласна... я
и сказала, что стремлюсь к большему.
olenka [22.10.2007 19:14:33 ]
Tonik, Спасибо тебе за инфу про мочалки. Кстати, город Балаково теперь
может официально зваться Столицей мочалок? Рекорд был зафиксирован?
Tonik, Спасибо тебе за инфу про мочалки. Кстати, город Балаково теперь
может официально зваться Столицей мочалок? Рекорд был зафиксирован?
HErPA [22.10.2007 21:39:08 ]
Ага, почему-то в последнее время я стал жутко надо всеми прикалываться
:-)))... Бедные москвичи годами учатся, карьеру строят, а тут приезжает
какая-нить оленька и, опа, она уже палтары тыщенки имеет сразу же и
все-такое :-))))...
"Успех" налицо, специально для оленьки резервирую Вейрон, а колечко с
брюликом пусть выбирает сама... Ждем новоселья в трешке на арбате (Заметил,
что все те, которое "стремяцо к успеху" говорят и думают одинаково)
:-))))))))))
Ага, почему-то в последнее время я стал жутко надо всеми прикалываться
:-)))... Бедные москвичи годами учатся, карьеру строят, а тут приезжает
какая-нить оленька и, опа, она уже палтары тыщенки имеет сразу же и
все-такое :-))))...
"Успех" налицо, специально для оленьки резервирую Вейрон, а колечко с
брюликом пусть выбирает сама... Ждем новоселья в трешке на арбате (Заметил,
что все те, которое "стремяцо к успеху" говорят и думают одинаково)
:-))))))))))
Эльмиго [23.10.2007 10:19:42 ]
НЕгРА, чет ты жуткий приколист, прямо некуда
Хочешь сказать бедные москвичи учаться, а балаковцам блат там большой, типа
"восьмилетка" есть - считай 1.5к в кармане? Ну и конечно
СвоиБалаковскиеЛюди - куда без них? Тока приехал сразу земляку Вейрон
организовывают. Буквально Балаковская диаспора
Конечно и в достижении успеха есть свои стереотипы и для разных людей
"успех" разное значит.
У меня несколько друзей уехали в Москву, все типа мега-программеры, а
почему? Не потому что там денег много, а потому что здесь денег мало. Плюс
тупик для программиста, можно сказать, болото. Хотят ли они назад? Чтобы их
снова за эти мега-20т.р. (необходимые им) "нагибали", как за 40т.р. и
выслушивать, что им еще переплачивают? Думаю нет. Есть правда один
исключительный пример - Братец Слим, сидит дома и работает... правда на
буржуев. Я? Мне просто пока везет.
НЕгРА, чет ты жуткий приколист, прямо некуда
Хочешь сказать бедные москвичи учаться, а балаковцам блат там большой, типа
"восьмилетка" есть - считай 1.5к в кармане? Ну и конечно
СвоиБалаковскиеЛюди - куда без них? Тока приехал сразу земляку Вейрон
организовывают. Буквально Балаковская диаспора
Конечно и в достижении успеха есть свои стереотипы и для разных людей
"успех" разное значит.
У меня несколько друзей уехали в Москву, все типа мега-программеры
, апочему? Не потому что там денег много, а потому что здесь денег мало. Плюс
тупик для программиста, можно сказать, болото. Хотят ли они назад? Чтобы их
снова за эти мега-20т.р. (необходимые им) "нагибали", как за 40т.р. и
выслушивать, что им еще переплачивают? Думаю нет. Есть правда один
исключительный пример - Братец Слим, сидит дома и работает... правда на
буржуев. Я? Мне просто пока везет.
HErPA [23.10.2007 10:46:35 ]
А чО, ты в это не веришь? Что сразуже за красивые глазки будут платить
"целых палтары тыщи баксофф"? Я, как-то тоже :-))).
А теперь расскажи мне путь мега-программиста? Что-то, кроме повышения ЗП,
которое чуть-чуть превышает значение инфляции я не заметил. А за 40к их в
маскве не напрягают? Мля, я готов получать в Балакове 20к, чем 40к в
маскве... Тупо можно расходы подсчитать мона, половину ты отдашь за НЕСВОЮ
СЪЕМНУЮ квартиру.
Кстати, оленька рбк тв в балаково ловится просто с кабельным тв... :-)))
мы тибя еще не видели. (па сикрету, у меня на телефоне стоит подписка на
этот же канал)...
Еще раз подчеркну, что нигде не платят более штуки баксофф, если у тебя
нет ни образования, ни реального опыта работы.
Я имею ввиду Нормальную работу, где ты не будешь вкалывать, как раб,
подрабатывать на второй, третьей работе.
А чО, ты в это не веришь? Что сразуже за красивые глазки будут платить
"целых палтары тыщи баксофф"? Я, как-то тоже :-))).
А теперь расскажи мне путь мега-программиста? Что-то, кроме повышения ЗП,
которое чуть-чуть превышает значение инфляции я не заметил. А за 40к их в
маскве не напрягают? Мля, я готов получать в Балакове 20к, чем 40к в
маскве... Тупо можно расходы подсчитать мона, половину ты отдашь за НЕСВОЮ
СЪЕМНУЮ квартиру.
Кстати, оленька рбк тв в балаково ловится просто с кабельным тв... :-)))
мы тибя еще не видели. (па сикрету, у меня на телефоне стоит подписка на
этот же канал)...
Еще раз подчеркну, что нигде не платят более штуки баксофф, если у тебя
нет ни образования, ни реального опыта работы.
Я имею ввиду Нормальную работу, где ты не будешь вкалывать, как раб,
подрабатывать на второй, третьей работе.
Эльмиго [23.10.2007 11:48:00 ]
2НЕгРА, цитирую: "здесь ОЧЕНЬ комфортно работать", дальше распространять
не буду, а в Балаково... перечитай еще раз мой предыдущий пост. Программист
в Балаково - это конюх, повар и плотник (с). Если нравиться стоять раком за
20 здесь, чем половину из 40 за хату там, то, в любом случае, тебе я ничего
не навязываю.
2 уехавших из последних товарища уехали сразу на полторы (1.3к и 1.7к),
уж незнаю сколько красоты в их глазах, но платят (сейчас уже поболее) им не
за неё - это точно.
P.s. чет зрение подводить начало, плиз, ткни носом в место где Оленька
написала, что повезла в москву только красивые глаза? (только пожалуйста
без утрирования и пошлостей)
2НЕгРА, цитирую: "здесь ОЧЕНЬ комфортно работать", дальше распространять
не буду, а в Балаково... перечитай еще раз мой предыдущий пост. Программист
в Балаково - это конюх, повар и плотник (с). Если нравиться стоять раком за
20 здесь, чем половину из 40 за хату там, то, в любом случае, тебе я ничего
не навязываю.
2 уехавших из последних товарища уехали сразу на полторы (1.3к и 1.7к),
уж незнаю сколько красоты в их глазах, но платят (сейчас уже поболее) им не
за неё - это точно.
P.s. чет зрение подводить начало, плиз, ткни носом в место где Оленька
написала, что повезла в москву только красивые глаза? (только пожалуйста
без утрирования и пошлостей)
olenka [23.10.2007 11:53:32 ]
Hilti,
Я редактор отдела новостей. Но отправляла резюме на вакансию телеведущей.
Кастинг недавно прошла. Жду результата. А начинала я новости вести на
канале СТВ. Может кто знает? Сетевой партнер или ТВЦ или РЕН ТВ. Смотря
какая сетка в городе. Директор Александр Наумов.
А Негре хочу пожелать, чтоб не был уж слишком желчным. прямо таки
ненависть какая-то непонятная ко всем уехавшим. И чего ты прицепился к
моей
зарплате? Да, не фонтан, еще раз повторяю. А что я где то написала, что все
тут отстой, одна я такая нарядная? Ты нормально разговор умеешь
поддерживать? И мне не за красивые глазки платят. Зачем так сразу грязью
поливать? А тема действительно хорошая. На самом деле интересно узнать кто
и где... Очень надеюсь, что ты мой пост адекватно воспримешь без грязи и
насмешек. А по поводу, что нигде не платят "больше штуки баксов" ты
заблуждаешься. Поверь, платят. А смысл ехать тогда?
xXx, ну прям не знаю. Вы меня засмущали
Hilti,
Я редактор отдела новостей. Но отправляла резюме на вакансию телеведущей.
Кастинг недавно прошла. Жду результата. А начинала я новости вести на
канале СТВ. Может кто знает? Сетевой партнер или ТВЦ или РЕН ТВ. Смотря
какая сетка в городе. Директор Александр Наумов.
А Негре хочу пожелать, чтоб не был уж слишком желчным. прямо таки
ненависть какая-то непонятная ко всем уехавшим. И чего ты прицепился к
моей
зарплате? Да, не фонтан, еще раз повторяю. А что я где то написала, что все
тут отстой, одна я такая нарядная? Ты нормально разговор умеешь
поддерживать? И мне не за красивые глазки платят. Зачем так сразу грязью
поливать? А тема действительно хорошая. На самом деле интересно узнать кто
и где... Очень надеюсь, что ты мой пост адекватно воспримешь без грязи и
насмешек. А по поводу, что нигде не платят "больше штуки баксов" ты
заблуждаешься. Поверь, платят. А смысл ехать тогда?
xXx, ну прям не знаю. Вы меня засмущали
HErPA [23.10.2007 12:04:06 ]
"Если нравиться стоять раком за
20 здесь, чем половину из 40 за хату там, то, в любом случае, тебе я
ничего
не навязываю."
А мне ничего и не нужно навязывать, спасибо, программистом я отработал
будучи студентом :-))). За 40к раком не нагибають???...
Что тебе мешает сказать, что ты тоже зарабатываешь 2 килобакса не уезжая
из Балаково?
Хотя, в сказки верить еще никто не запрещал, но вот возраст господ и дам
меня смущает, децл. Рапотая обычным программером или еще кем-то там с
полугодовым опытом работы, а получать ЗП уровня Руководитель направления,
начальник отдела в ведущих конторах, что-то уж тяжко верится.
"Если нравиться стоять раком за
20 здесь, чем половину из 40 за хату там, то, в любом случае, тебе я
ничего
не навязываю."
А мне ничего и не нужно навязывать, спасибо, программистом я отработал
будучи студентом :-))). За 40к раком не нагибають???...
Что тебе мешает сказать, что ты тоже зарабатываешь 2 килобакса не уезжая
из Балаково?
Хотя, в сказки верить еще никто не запрещал, но вот возраст господ и дам
меня смущает, децл. Рапотая обычным программером или еще кем-то там с
полугодовым опытом работы, а получать ЗП уровня Руководитель направления,
начальник отдела в ведущих конторах, что-то уж тяжко верится.
Эльмиго [23.10.2007 12:25:01 ]
все пытаешься в сторону увести...
Там если и нагибают, то за сколько платят, а было сказано что в Балаково
платят 20 нагибают за 40. И никто не говорил что у них полугодовой стаж и
т.п. и прочее. И вот уж вообще смешно слышать про ЗП руководителя в 40тыщ
Я получаю 1к и очень комфортно, но суммарно с трех мест. Если бы захотелось
с одного, то пришлось бы ехать в Москву, ибо трудно найти такое место здесь
и секс предпочитаю в хорошем смысле этого слова. А пока смысл ехать в
Москву? Что бы зарабатывать плюс 500-700$ и половину всей суммы отдавать за
хату... "заманчиво", но я пока лучше в Балаков локти покусаю.
Так что зарабатывая 15-18 здесь уже не имеет смысла в Москву ехать на 1.5к,
кроме как с перспективой на рост.
P.s. Полемику не разводи, дутые аргументы приводишь, отталкиваясь от никем
не сказанного.
все пытаешься в сторону увести...
Там если и нагибают, то за сколько платят, а было сказано что в Балаково
платят 20 нагибают за 40. И никто не говорил что у них полугодовой стаж и
т.п. и прочее. И вот уж вообще смешно слышать про ЗП руководителя в 40тыщ
Я получаю 1к и очень комфортно, но суммарно с трех мест. Если бы захотелось
с одного, то пришлось бы ехать в Москву, ибо трудно найти такое место здесь
и секс предпочитаю в хорошем смысле этого слова. А пока смысл ехать в
Москву? Что бы зарабатывать плюс 500-700$ и половину всей суммы отдавать за
хату... "заманчиво", но я пока лучше в Балаков локти покусаю.
Так что зарабатывая 15-18 здесь уже не имеет смысла в Москву ехать на 1.5к,
кроме как с перспективой на рост.
P.s. Полемику не разводи, дутые аргументы приводишь, отталкиваясь от никем
не сказанного.
HErPA [23.10.2007 12:55:21 ]
"Что бы зарабатывать плюс 500-700$ и половину всей суммы отдавать за
хату... "заманчиво", но я пока лучше в Балаков локти покусаю."... Я об
этом везде и пишу. но все же рвуцца :-)
Куда я что в сторону увожу?
. нет конечно же, от
40к получает PM.
"И никто не говорил что у них полугодовой стаж и
т.п. и прочее." - хех, сразу же на 1.7к взяли, сам же писал
Короче, все круты, просто слов нет
. Нуна срочно заново жизнь
начинать, окончить БИТТУ, например, факультет социологии, а потом сразу же
в маскву, там же все зашибают дохрена бабла, я ведь самый умный и успешный,
у меня все впереди... Чо там еще? А ну да, в Балаково меня не прет, потому
что здесь "болото", а я ведь лидер по призванию...
Продвинутая публика, млин...
А про то, что я голословен, черт возьми, не первый год на земле и в
высоких технологиях сижу. Общаюсь с людьми своего круга и знаю, кто сколько
и как...
Пример: Директор представительства SENAO (Человек с нереальным опытом в
этих делах) - 2000$...
Руководитель направления Siemens - всего лишь 1700Евро
Сколько еще примеров нуна??? На такие должности берут людей с ВО, Опытом и
Знаниями.
Хотите больше, плз, PM по EMC2 - 3к евро, но тут все тяжко, нету у нас еще
такой школы спецов.
Многие хотят казаться, чем быть. Я против этого принципа.
"Что бы зарабатывать плюс 500-700$ и половину всей суммы отдавать за
хату... "заманчиво", но я пока лучше в Балаков локти покусаю."... Я об
этом везде и пишу. но все же рвуцца :-)
Куда я что в сторону увожу?
. нет конечно же, от
40к получает PM. "И никто не говорил что у них полугодовой стаж и
т.п. и прочее." - хех, сразу же на 1.7к взяли, сам же писал
Короче, все круты, просто слов нет
. Нуна срочно заново жизньначинать, окончить БИТТУ, например, факультет социологии, а потом сразу же
в маскву, там же все зашибают дохрена бабла, я ведь самый умный и успешный,
у меня все впереди... Чо там еще? А ну да, в Балаково меня не прет, потому
что здесь "болото", а я ведь лидер по призванию...
Продвинутая публика, млин
...А про то, что я голословен, черт возьми, не первый год на земле и в
высоких технологиях сижу. Общаюсь с людьми своего круга и знаю, кто сколько
и как...
Пример: Директор представительства SENAO (Человек с нереальным опытом в
этих делах) - 2000$...
Руководитель направления Siemens - всего лишь 1700Евро
Сколько еще примеров нуна??? На такие должности берут людей с ВО, Опытом и
Знаниями.
Хотите больше, плз, PM по EMC2 - 3к евро, но тут все тяжко, нету у нас еще
такой школы спецов.
Многие хотят казаться, чем быть. Я против этого принципа.